ФОРУМ ВЛАДИВОСТОКА ТЕПЕРЬ НА ПЕРВОМ!  Отправь ссылку на форум www.1vl.ru своим друзьям!
Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ

Список форумов » На недельку до второго, я уеду... » В Приморье




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 11 ] На страницу 1, 2  След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Разоблачение Пидана
 Сообщение Добавлено: 10 мар 2011 12:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010 07:50
Сообщений: 200
Разоблачение Пидана
автор: cool



Людям нельзя помешать верить. Просто верить…

Но, давайте посмотрим на легенды Пидана с точки зрения истории и этимологии.

Что мы знаем о Пидане? Возьмем, например, презентационную страницу с Шаморы-инфо:

"Камни, насыпанные Богом - именно так называли вершину Ливадийскую (старое название Пидан) чжурчжени, жившие на территории Приморья в средние века. Это название гора заслужила благодаря каменным насыпям, расположенным не только на склонах, но и, как это не удивительно, на самой вершине. Огромные валуны несколько метров в диаметре и мелкие камушки словно бы насыпаны чьей-то титанической рукой. Ученые до сих пор не могут однозначно объяснить происхождение такой каменной насыпи.

Пидан поистине можно назвать магической горой, так как ее тайны и загадки привлекает не только российских туристов, но и заграничных гостей. Маги, окультисты, уфологи, да, и просто любопытные люди со всего мира поднимаются в поисках чуда на сопку в течение всего года, даже зимой не смотря на холод, в дождь и в снег. А летом, наверное, нет ни одного дня, когда на склонах горы Ливадийской нельзя было бы встретить туристов.

О Пидане существует множество легенд: рассказы о летающем человеке -чудовище с крыльями летучей мыши и человеческим лицом, что пронзительно кричит по ночам; предания о таинственных каменных лабиринтах глубоко в недрах горы, где захоронено тело бога; легенда о мистических каменных стражах Пидана, так называемых маори - высеченных из камня огромных человеческих головах. Одна из них сохранилась до сих пор и известна туристам как "Чертов палец". На склонах горы можно встретить каменные плиты, уложенные особым образом, словно когда-то они были частью защитных стен или каких-то культовых сооружений. Так же там встречаются каменные дольмены, похожие на те, что есть в знаменитом Стоунхэндже."


Одним словом - полное вранье.

Откуда растут ухи пидановских легенд?

Допустим, начнем с низу, c села Анисимовка.

До 1972 года называлась Кангаз.
Некоторые специалисты лихо подправили местных сторожил и назвали Ган-гоу-цзы. Мол, не могли наши славяне выговорить такое сложное китайское слово и перековеркали. На самом деле Кангауз, действительно не славянское, но и не китайское слово. Оно... финно-угорское слово, занесенное в русский язык. "kangas" , произносится: кангас, кангаз, хангас, кангаш в переводе «сосновый бор/верещатник»

Пример из западной истории 1945 года:
«Войска 3-го УКРАИНСКОГО фронта, развивая наступление, с боями заняли более 250 населённых пунктов, среди которых районные центры Молдавской ССР СТРАШЕНИ, КАЙНАРИ, ЛОПУШНА, БАЙМАКЛИЯ, КАНГАЗ...»

Или опять китайцы в Украине побывали?

При чем здесь Ремпель?

Попробуем мыслить логично.
Возьмем окитаизированное слово кангаз — Ган-гоу-цзы.
Действительно, «ган» по китайски - «холм», а «гоу» - «царица». Но, в китайских легендах есть забытый персонаж — Гоу-ман. Это дух деревьев и страж Восточной страны. Выглядит как птица с человеческим лицом. Типа нашего феникса.
Отсюда и вытекает легенды о «летающем человеке» и мистических стражей пускающих или не пускающих людей на Пидан.

У древних же приморцев почиталась гора Суходол, расположенная рядом с их уже заброшенным городищем.
Ну это так... инфа для тех кто действительно любит свой край


Разоблачение Пидана следует...

_________________
Сколько тайн! Сколько загадок! И ни каких ответов...


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Разоблачение Пидана
 Сообщение Добавлено: 11 мар 2011 11:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010 07:50
Сообщений: 200
Камни «Лягушки»


Сразу скажу, речь пойдет о сфероидальной или шаровой отдельности. Как собственно и общий каменный комплекс, сформированный классической отдельностью.
Причина его появления является – тектонические процессы в горном массиве, бушевавшие в глубокой древности. Возьмем фото камня с выемкой.
Изображение

И сравним с фото из «глубины сибирских руд»
Изображение

От этого камня отделился вот такой «милый» шарик
Изображение

Но большого количества таких сфер мы не получим, так как этот процесс в какой то момент был остановлен.
Примеры не сформировавшихся сфероидов:
Изображение

Типа «лягушка»

А это не сформировавшаяся сфера, которую можно встретить на тропинке к вершине.
Изображение

Таким образом, легенда о «магических лягушках» является плодом фантазии. Хотя весьма интересной


Разоблачение Пидана следует…

_________________
Сколько тайн! Сколько загадок! И ни каких ответов...


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Разоблачение Пидана
 Сообщение Добавлено: 14 мар 2011 10:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010 07:50
Сообщений: 200
Про гору и про волка



Первоначально эта гора носила название Хорчур.

По крайней мере, это первое название, которое сохранила история. Из этого названия, сразу видно:
1. Гора не имела названия ни во времена Бохайцев, ни во времена Чжурчэней.
2. Топоним явно славянского происхождения.

Начнем со слова «чур». В старорусском языке оно выступает не просто как слово, которым открещиваются от нечестии, а в значении «граница», «межа».
Действительно, гора очень удобна (по факту своего существования) для деления, межевания земли между русскими первопоселенцами.

Первое слово, «хор», не что иное, как обрусевшее тюркское слово gorum (Курум, Корум — «каменистые россыпи», «нагромождения острых камней», «обломки скал»). Где корень gor (Кур, Кор), собственно «гора». Причем, нужно отметить, именно вершина вулканической горы, с жерлом посередине. Хур, Кур, Хор, Кор – не что иное как горловина/горло.
Отсюда и украинское имя волка – хорт/хорс (горланящий). Мне как то староверка читала заговор, перед моим походом в тайгу, где оберегала меня от Хорта с Хортятами. Самое смешное, что она уже сама не помнила значения этого слова. Говорила так как её бабка учила…

Итак, Пидан раньше носил старорусское название Хорчур в значении «межевая гора», которое ему дали первопереселенцы староверы. Но уже тогда, двойное название ( «волчья межа») привело к появлению легенд…

Хорчур, название которое мне удалось почерпнуть у староверов.

Но, хочу огорчить людей ищущих бохайские и чжурчжэнские топонимы в Приморье. Их очень мало и сохранились они, как правило, в китайском произношении. Иногда в корейском. В подавляющем большинстве все топонимы, украинские, русские.

Жаль, очень жаль, что наша историография упорно втравливает нам представления о китайском влиянии на топонимы Приморского края.
Ну не было у нас с Китаем общей границы до 1945 года!
Н-Е-Б-Ы-Л-О!!!

До разгрома японцев, мы граничили с Маньчжурией. А маньчжуры, как наследники Золотой Орды чжурчжэней, были ну... Если не тюрко-говорящими в чистом виде, то покрайней мере во многом сохранивших чжурчжэнские названия.

И вот вам уравнение на ночь. Но сначала вопрос:

НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРИЛИ ТЮРКИ?


Разоблачение Пидана следует...

_________________
Сколько тайн! Сколько загадок! И ни каких ответов...


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Разоблачение Пидана
 Сообщение Добавлено: 15 мар 2011 12:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010 07:50
Сообщений: 200
Про яйца, горы и язык


Вы, наверное, можете подумать, что я издеваюсь над вами, но понятие "тюркский язык" очень позднее (18-19 вв). До этого ВСЕ называли этот язык... СКИФСКИМ!!!
Но разве не скифы-пахари стали, потом называться славянами?
Если бы мы с вами построили машину времени и отправились бы в прошлое Приморья, не забыв вооружиться русско-славянским разговорником, то мы бы могли спокойно разговаривать с бохайцами и чжурчжэниями. Ну, не так конечно как мы сейчас говорим между собой, а как бы мы говорили бы с украинцем или белорусом.

Давайте любить свой язык и свою историю. Давайте раз и навсегда вобьем в свою голову:
МЫ НЕ ЗАХВАТЫВАЛИ КИТАЙСКИЙ ДАЛЬНИЙ ВОСТОК!
ОН НАМ ВСЕГДА ПРИНАДЛЕЖАЛ ПО ПРАВУ ТАТАРСКОГО НАСЛЕДИЯ! Россия раньше называлась "Великой Татарией".
НЕ ИЗВРАЩАЙТЕ СТАРОРУССКИЕ СЛОВА КИТАЙСКИМ ИЗВРАЩЕНИЕМ!

И всё же, у нормального человека может возникнуть вопрос - как могло получиться, что старорусские и чжурчжэнские топонимы разом были обозваны китайскими?
Мину в этой игре положил известный русский исследователь... Арсеньев.
Причин было много, прежде всего - русские уже не раз выдворялись с территории Дальнего востока. Но, опять же, никакого отношения к этому китайцы не имели. Так по Нерчинскому договору, в 1689 году между Маньчжурией и Россией были определены границы, а подданные Российской империи были выдворены с востока. Но тогда получается, что освоение земель было задолго до 1689 года, а не с приходом русского флота в 1858 году, как говорит "правильная" версия.

На мой взгляд, именно политическая задача стояла перед Арсеньевым в интерпретации топонимов, а не научная. Важно было подстраховаться и в случае повторного выдворения стравить маньчжур с китайцами.

Но вернемся непосредственно к Пидану. Коль у такой "священной" горы не было во времена Золотой орды названия, значит, она не была святая и некем никогда не почиталась. Но ведь у Бохайцев и Чжурчжэней все-таки была святая гора. Где она и как называлась?

Пойдем мы к этой «священной» горе через… Стеклянуху!

Напомню, в 1902 году, устье реки пересек отряд под командованием Арсеньева. Уже значительно позже он в своей книге "Дерсу Узала" писал:

"Долину, по которой протекает речка, здешние переселенцы называют "Стеклянной падью". Такое название она получила от китайской фанзы, в окне которой был вставлен небольшой кусочек стекла. Надо заметить, что тогда в Уссурийском крае не было ни одного стекольного завода, и поэтому в глухих местах стекло ценилось особенно высоко. В глубине гор и лесов оно было своего рода меновой единицей... Старожилы рассказывают, что во время ссор враги старались проникнуть друг к другу в дом и перебить стеклянную посуду. Немудрено поэтому, что кусочек стекла в окне китайской фанзы был роскошью. Это обратило внимание первых переселенцев, и они стали называть Стеклянной не только фанзу и речку, но и всю прилегающую местность".

Осмелюсь усомниться в этой арсеньевской байке. Особо отмечу, что книги Арсеньева относятся, прежде всего, к художественной литературе, написанных на основе его путешествий.

Думаю, легенда "О стекле" имеет другие исторические корни.
Так, исследователям Приморья давно известны изделия Бохайцев и Чжурчжэней из вулканического стекла (обсидиана)
Изображение

Так Дальневосточными учеными собрана большая коллекция орудий из вулканического стекла. История этих предметов начинается с периода 15 000 лет назад.
Изображение

Но интересно в этих артефактах другое.
Геохимический анализ (метод сопоставления главных и редких элементов) образцов показал, что почти половина этих предметов принесена в Приморский край с горы Пэктусан. А это до 450 километров от места обнаружения артефактов.

Так что ж это за гора такая?
У Чжурчжэней была легенда о происхождении их народа. Она сохранилась для нас, с некоторыми искажениями, у Маньчжуров.

В «Подлинной маньчжурской истории» («Маньчжоу шилу», датируемой 1635 годом), сказано, что однажды в озере Булхури расположенного в потухшем кратере на горе Букури (Китайцы называют эту гору Чанбайшань, а Корейцы - Пэктусан, что переводиться как «Белые длинные горы») купались три небесные девы: «Добродетельная дева», «Правильная дева» и самая младшая «Буддийская дева».

Изображение

По возвращении с купания младшая нашла красное яйцо, которое снесла небесная сорока на её одежде. Съев его, она забеременела, и не смогла подняться в небо. Затем она родила сына, который тотчас же стал говорить. Сын отправился вниз по реке Тумэнь (по-русски - Туманная), а мать смогла возвратиться на Небеса. Ребёнка нашли люди, которым он сказал, что получил от Небесного владыки наказ установить в этой стране мир. Ему было присвоено имя герой Букури. Он считается прародителем маньчжурского императорского дома государства Цин, и получил храмовый титул Отдалённый предок.

Спрашивается, чем могла привлечь меня эта история?

Так вот, название озера - Булхури, как-то наши и не только наши исследователи, не торопиться переводить. И не удивительно, ведь это слово не имеет ничего общего ни с китайским, ни с корейским языками. Зато тюркский язык ну просто создан для перевода этого слова.

Древнетюркское слова «бул/мул», дают современный корень «*ул» в значениях «большой», а так же «народ», «государство». А «хур» переводиться как «пить». Таким образом, мы можем идентифицировать слово булхури как тюркское, в значении «большой источник для питья» или место «народного питья». Последний перевод особенно наделен смыслом, если вспомнить о так называемых сабантуях устраиваемых тюрками во время горных молитв. Так же в статье "Код Царевны-лягушки" мы рассматривали традицию славян и тюрок почитания священного пепла после больших кострищ. Тюрки даже изготавливали специальное лекарство из этого пепла. Гора Букури — вулканического происхождения и судя по всему в древности «курила» превращая воду озера в священную грязь. Последние извержения были в 1597, 1668 и 1702 годах.

Изображение

Интересно посмотреть и на название горы с точки зрения тюркской теории. Так в тюркском языке есть слово «бугур/букур», что значит «горбатый, кривой, склон, скат горы». Это же слово присутствует и в русском языке в том же «горбатом» значении — бугор.

Изображение

Гора Букури с озером Булхури находится в китайской провинции Цзилинь и имеет высоту 2744 метра, являясь самой высокой точкой всего Корейского полуострова и Маньчжурии.

Изображение

С этого озера берет свое начало река Сунгари.
Стоит отметить, что концентрация чжурчжэней как раз, и отмечено вдоль этой реки. Может, правы исследователи утверждающие, что загадочная гора Йер-Суб и есть Букури, а река Сунгари - Мохэ или как бы сказали русские - Москва.

Эта легенда во многом схожая с тюркским мифологическим сюжетом, на самом деле глубокими историческими корнями уходит в иранскую мифологию. Там мальчика спасла волчица, а ей помогал ворон. Вот, от волчицы и человека и появились тюрки. Тюрк - диалектическое иранское "волк".

Волк, как мы помним, это вулкан, в данном случае это гора Букури. Но рождение происходит от загадочного птичьего яйца. А под яйцом, как в русской мифологии, так и в мифологии Мохэ скрывается бог Род. Именно теперь начинается главное отличие мифологии Мохэ от мифологии Тюрок и происходит сближение с мифологиями Чингизитов и Русских.

Краеугольным камнем является вопрос - кто кого имеет в виду?



Разоблачение Пидана следует...

_________________
Сколько тайн! Сколько загадок! И ни каких ответов...


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Разоблачение Пидана
 Сообщение Добавлено: 16 мар 2011 13:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010 07:50
Сообщений: 200
Про межевание




«...И Бог создал камни, собрал их в ладонь и высыпал в удобном месте. И столько в руке бога поместилось камней, что высота насыпанной кучи превзошла все ближайшие высоты и образовалась из камней гора. Гору назвали Пидан, что значит «камни, насыпанные Богом», а место стало запретным для посещения простыми людьми».

Название «камни насыпанные богом», конечно полный... вымысел. Даже комментировать нет смысла.

А вот, Соловьев Ф.В., пытаясь подогнать Пидан под китайцев, пишет:
«пи (большой, великий) дан (скалы) – большие скалы».

Было бы приятно если бы господин Соловьев приложил соответствующие иероглифы. Ну, нет таких слов в китайском языке.
Большие камни - 大石頭 (Dà-shí-tou)
Большие скалы - 大石塊 (Dà-shí-kuài)


Так кто же назвал эту гору Пиданом?

По моему глубокому убеждению (не воспринимайте его как истину в последней инстанции), гора получила свое название по имени поселенца, межа (чур) которого как раз горой и была ограничена.

Действительно, на Украине фамилия Пидан достаточно распространена. Возьмем, например, одного из участников Украинской команды «Comedy club» – Alex Пидан. Он умудрился устроить сексуальную оргию в одной из столичных гостиниц. Вот, шалунишка!

Или еще фамилия из раскулаченных в 1931 году – Пиданова, где стоит пометка – "вариант фамилии – Пидан".

А вот, Степан Федорович, служивший на крейсере «Варяг» кочегаром умудрился потерять свой паспорт. Таким образом, в 1906 году ему выдали дубликат. Фамилия его сохранилась в истории идеально отвечающая данной теме – Педанов (Пиданов).

Таким образом, Педан, Пидан, Педанов, Пиданов – это распространенная Украинская фамилия и нам нет резона передергивать название горы под китаизм.

Вообще, топография наука сложная, серьезная, поскольку ответственность на топографа ложилась неимоверная. Ошибки исследователя могут очень дорого обойтись государству.
А если принять «правильную» версию (запущенную как слух Арсеньевым) происхождения устаревших Приморских названий то получается следующее.

Представьте Арсеньева на приеме у Николая-2:

«О! Привет чувак», - говорит царь – «Давно в столице?»

«Да, я батюшка, чай, вчера как вернулся с экспедиции и сразу же к Вам. Даже, вот, побриться не успел» – отвечает, смущаясь, Арсеньев.

«Ну расскажи, дорогой, на что ты государственные денюшки потратил, с трудом собранные с налогоплательщиков?»

«На топонику, батюшка, на топонимику… Иду я как то по не проходимой тайге. Дабы не заблудиться, иду по неведомой речушки. Вдруг, глядь, стоит избушка – фанза по-китайски. А рядом с ней сидит в клубах опиума китаец. Я у него спрашиваю – «Как речка называется, басурман?». А он мне в ответ – «Хэ… Це… Мын… Хэ-э-э-э…» И уходит в глубокий наркотический Ом. Так я больше ничего не добился от него. Но я-т человек ученый. Перед тем как к Вам, батюшка, пойти посмотрел русско-китайский справочник и восстановил правильное название – Ци-мын-хэ, речка называлась. Что в переводе на нашенский – «Стремительная первая речка»…»

Вы можете поверить в такой бред?
Я нет.
Но ведь так следует (я просто немного с утрировал) из популярных записок Арсеньева. Речь (для тех кто не уловил), идет о старом названии реки Шкотовка.

Странно, но мне известно, что слово «мын» имеет у китайцев значение «тысяча». Например, пещера «Мын оу» переводиться как «пещера тысячи (мын) Будд».

Другое значение – «глупый», «невежественный». Теперь вы понимаете, что хотел сказать (вымышленный) китаец Арсеньеву?

«Хэ… Це… Мын… Хэ-э-э-э…» переводиться как – «Какая, нафик, река? Це, глупый русин… Мне и так хорошо… хэ-э-э-э…»
Где, «хэ» - китайский суффикс харканья, а не «река»…

И вообще, если река «первая», то где вторая? А слово «ци» в значении «стремительная», не с фен-шуй, часом, взято?

На самом деле название реки «Цимын-хэ» имеет исключительно русские корни. В русском языке есть слово «Цемах» в значении «отрог горного хребта». Именно с отрогов горного хребта и берет свое название Шкотовка. Все остальное от лукавого…

Но, вернемся к Пидану. Есть еще одна версия того как появилось это название…



Разоблачение Пидана следует...

_________________
Сколько тайн! Сколько загадок! И ни каких ответов...


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Разоблачение Пидана
 Сообщение Добавлено: 17 мар 2011 11:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010 07:50
Сообщений: 200
О Давлет Гирее и Пржевальском



О важности работы топографа говорит случай с Давлет Гиреем.

В 1570 году он сжег Москву с которой благоразумно дал деру Иван Грозный. Скрывавшемуся в Серпухове Ивану татарский Хан слал письма: "Я разграбил твою землю и сжег столицу за Казань и Астрахань! Ты не пришел защищать ее, а еще хвалишься, что ты московский государь! Была бы в тебе храбрость и стыд, ты бы не прятался. Я не хочу твоих богатств, я хочу вернуть Казань и Астрахань. Я знаю дороги твоего государства…"

В чем суть угрозы "я знаю дороги твоего государства"? Поясню.

Топография в переводе с греческого "описание местности" (τόπος — место и γράφω — пишу) — это, хоть убейся но, научная дисциплина, в задачу которой входит создание карт на основе изучения географических и геометрических элементов местности.

То есть, Хан не просто знал тропинку из пункта Москва в пункт Серпухов, а знал расположение всех хозяйственных, военных, административных построек. Он, обладая знанием "дорог государства" понимал в какой ситуации находится противник, какими ресурсами обладает и прекрасно понимал куда мог, с перепугу, "ломануться" Иван Грозный и где его можно ожидать. ЭТО ЗНАНИЕ ОПАСНЕЙ ТАНКА, окажись он в средневековье.

Человек, занимающейся топографией местности, должен быть очень образованным, самоорганизованным и очень, очень скрупулезным в работе с даже, на наш взгляд, мелочами. Я бы сказал, что такой человек должен быть очень... педантичным.

Именно таким и был исследователь Приморья генерал Пржевальский. См. фото. На Сталина похож, не так ли?

Изображение

Действительно, мало кто знает - он единственный исследователь, у которого за все времена экспедиций не погиб ни один человек! Это очень, очень круто! Даже по нашим, нашпигованным спутниковыми телефонами, ДЖеПеесами и т.д., временам.

Именно у Пржевальского и было "погоняло" - "Педант". Так, в 1893 году в газете "Уссурийский край" выходит статья "Педант покоряет тайгу". В ней как раз и рассказывается о наречении горы кличкой "Педант". Там же и указаны точные координаты горы и её высота.

Только вы не подумайте, что эту гору генерал назвал своей кличкой из скромности. Нет, он в этих местах ни разу не был.

Изображение


Давайте разберем знаменитую легенду о стане Шуби и горе Пидан.


Разоблачение Пидана следует...

_________________
Сколько тайн! Сколько загадок! И ни каких ответов...


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Разоблачение Пидана
 Сообщение Добавлено: 18 мар 2011 11:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010 07:50
Сообщений: 200
Про шубу


«В нашем представлении страна Шуби олицетворяется с империей Бохай, позднее - Золотой Империи Чжурчженей. Бохайские города, а в прошлом - города Шуби, оставались независимыми очень долгое время...»

Не знаю как в вашем представлении, но в представлении науки страны с таким названием не было. Было княжество Субан, специализация населения в котором было пастушье животноводство. Но, независимым княжество никогда не были от Золотой орды чжурчжэней. Независимым оно было от Киданей. Но тогда так и надо писать. Был, правда, небольшой династический спор у князей с Агудой.

«...Когда Агуда бросил вызов правителям киданей, победил их, и в 1115 году принял императорский титул, а свою династию назвал Цзинь ("Золотая" династия), он направил послов в Субинь (Шуайбинь) и предложил им войти в состав империи. Субинь вошла в состав империи, но оговорила себе особые привилегии...»

Никаких особых, привилегированных условий за провинцией Субан в истории не отмечено. Мало того, эта провинция не была автономной, подчиняясь лишь одной из пяти столиц Золотой орды. В данном случае речь идет о Краснояровском городище (провинция Елань) под Уссурийском.

Боюсь, что даже «вякать» в сторону существующей власти князьям Субани было опасно для здоровья. Ведь в Пятой столице жил прославленный имперский полководец Эсыкуя. Это искаженное китайцами имя звучит для нас очень знакомо — Ыссык, «Горячий».

Думаю, наличие «горячего финского парня» под носом у скотоводов полностью развенчивает даже мысли о независимой стране Шуби.

«...В 1210 году начался конфликт монголов с чжурчженями. Инициатором конфликта выступил Чингис (Чингиз). Он первым бросил вызов чжурчженям...»

Как раз инициатором конфликта Чингиз и не был!
Мало того он проявил максимальную лояльность к вошедшему на золотоордынский престол новому Хану. В лучших татарских традициях, он прислал в Столицу стадо лучших лошадей. Такой подарок должен был показать коленопреклонение перед новой властью. Лошадь — это боевая машина в средневековье. И этот подарок выглядит примерно так же, как если бы Россия подарила бы Абхазии или Осетии новые истребители. Во-первых, понятно, что мы доверяем этим странам и наше же оружие не будет пущено против нас. Во-вторых, сам по себе подарок ну уж очень дорогой. Лошадь в средние века была не менее дорога, чем истребитель.

Новый Хан расценил такой жест Чингисхана на свой лад. Он решил, - Чингиз окреп на столько, что теперь представляет угрозу Орде. И... отрезав хвосты бедным коняшкам, отправил их обратно Чингизу.
На современный лад такой жест звучит - «отрешен от занимаемой должности в виду утраты доверия».
Ну и кто после этого агрессор?

«...Но монголы не тронули Субиня, который вновь остался независимым. Монголам было известно о Стране Волшебных Зеркал. В монгольских преданиях говорится о том, что и сама Страна Волшебных Зеркал (или Субинь) возникла из Волшебного Зеркала. На землю упало зеркало, а из зеркала появилась страна. Завоевавшие чуть ли не весь мир, монголы не решились вступить в войну с обитателями Шуби...»

Какой нафиг Субинь!!!
Монголы более 25-и лет не могли обуздать Золотую Орду!!! Сломить сопротивление Чжурчжэней удалось только после 10-и летних боевых действий и то совместно с китайцами!!! И еще столько же велась партизанская война. Что бы брать неприступные города Чингиз вынужден был впервые в истории применить метод «живого щита». То есть он ловил перед штурмом женщин, детей, стариков, потом сгонял население перед земляным рвом города. И предлагал защитника выбор — или сдаться или он пройдет ров по трупам родственников защитников города! Выбор, думаю, был очевиден.

Поэтому, какая то скотоводческая провинция в такой мясорубки просто не представляла никакого интереса для Чингиза.

Тем более, что никаких зеркал в Субане не выпускали! Железообработка не велась в этой провинции!!!

Разоблачение Пидана следует...

_________________
Сколько тайн! Сколько загадок! И ни каких ответов...


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Разоблачение Пидана
 Сообщение Добавлено: 21 мар 2011 11:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010 07:50
Сообщений: 200
Про картошку


Но дыма без огня, как известно, не бывает...

В 1856 году, задолго до русского флота, в бухту Золотой Рог вошло английское судно «Винчестер». В отличии от россиян, англичане не отличаются должной скромность, поэтому первое название которое получила бухта — Порт Мей (в честь капитана «Винчестера»). Вот что рассказывает один из членов экипажа, Дж. Тронсон:

«Мы вошли в порт Мей, просторную, хорошо защищённую гавань... Лианы винограда в одном месте создавали настоящий сад, а в другом — берег гавани был занят огородом. В поле возле берега росли злаки, такие как ячмень, гречиха и просо; несколько лошадей паслись около обработанной земли. Нам не составило труда раздобыть картофель, который был очень хорошего качества — некрупный, круглый и сухой»

Как мы помним, картофель стал основной культурой русских со времен Екатерины-2 (указ от 1765 года). Но еще с 1840 по 1844 года по нашей стране бушевали картофельные бунты. Такие же бессмысленные и беспощадные, как все бунты на свете.

Ни китайцы, ни маньчжуры картофель не признавали и, соответственно, не выращивали. Вместо картофеля они предпочитали «корень долголетия» - батат.
Изображение

Его хоть и называют иногда сладким картофелем, но относится он к совсем другому семейству — вьюнковых. В отличие от картофеля, у которого съедобны клубни, батат представляет собой корнеплод.

Любопытно, в Приморье до официального прихода русских во всю выращивают картошку, ячмень, гречиху. А где же любимый китайцами рис?

Но еще более загадочно выглядит «язык» Хабарова...
Изображение

Действие происходит в период между 1649 и 1653 годами.
Хабаров изловил, скажем не определенно, «вооруженного» человека и подверг его «крепкому» расспросу. В результате этого, язык вывалил буквально следующее:

«А я, мужик, родом из Никанской земли. Наша земля Никанская от Богдойской земли стоит на востоке. Река есть в нашей земле Бучун порубежная. А впадает та река своим устьем в море. А людей по той земле много. А зовемся никаны. Лица у людей черны, бородаты...»

Карту расположения «землицы» той прилагаю.
Изображение

Только вы не подумайте, что люди с черными лицами и бородами — негры. Нет, так в России называли половцев! Кыпчатских татар.

А хотите из первых рук узнать о золотишке в приморской земле и про источник легенды о Золотой Бабе?

«...Другая река есть неподалёку. Имя ей Шунгуй...»

По современному — Шайгу. Ну чисто китайское название....

«...Да город на той реке стоит. И в том де городе живёт царь никанский Зюлзей. Да других по той реке городов много стоит и все каменные. Никанской царь ясаку никому не даёт...»

Особо обидно нашим казакам последняя фраза оказалась. Оказывается Зюлзей не платит в Московскую казну! Ай, шайтан!
При этом:

«... В земле Никанской, в нашей родится золото и серебро, и жемчуг в раковинах находят в реке, и каменье дорогое. Да в нашей Никанской земле родятся шёлки розные. А делают из шелков из тех камки и атласы и бархат. А бумагу хлопчатую сеют...»

А какой шок испытали казаки с Хабаровым узнав как в приморье золото добывают!!! Я сам, сколько раз читаю, да все на кирочку посматриваю. А самому не податься ли на поиски?

«... Родится то золото и серебро на реке, вытекающей из болота, и впадающей устьем в море. Та река невелика. На той реке есть камень, а в том де каменю та золотая гора. А ломают ту руду золоту ломами железными» !!!!

Разоблачение Пидана следует...

_________________
Сколько тайн! Сколько загадок! И ни каких ответов...


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Разоблачение Пидана
 Сообщение Добавлено: 22 мар 2011 17:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010 07:50
Сообщений: 200
«Who is mister...»
ПИДАН?



Интересно, а как бы назвали эту гору чжурчжэни, с учетом их тюркоязычия?

С уверенностью можно утверждать — в названии обязательно присутствовал бы корень «курум». На подобии названия горной системы Каракурум.
Изображение

Курум или Корум в переводе с древне-тюркского «горный (gor) обломок (um)», — вид гористой поверхности состоящей из каменных глыб крупного размера с острыми обломанными краями.

Отличительные особенности курума - крупные глыбы имеющие свежеобломанный вид, иногда с незначительной окатанностью, смыкаются друг с другом, образуя группы в количестве от нескольких глыб до десятков тысяч и более.
Изображение

Одним из первых на происхождение курумов указал российский военный географ... Пржевальский (собственно "Педант" о Пидане). Он определил, что «курумы образуются вследствие разрушения скальных горных пород в силу неравномерного нагрева и охлаждения, там, где велика амплитуда дневных и ночных температур. Очевидно также, что курумообразование интенсивнее проходит весною и осенью в силу тех же причин».

Известна способность курумов к перемещению, обычно вниз по склонам гор.
Так что Ремпель прав, относясь к Пидану как к «живому организму». Иногда движение курумов медленное , иногда — катастрофически быстрое. Описаны случаи подвижки курумов со страшным грохотом зимою в горах. Поэтому, правильно поступают те туристические компании, которые ограничивают походы туристов на гору в холодное время года.

Курумы двигаясь вниз по склону загромождают русла рек, образуя на них пороги (водопадики). Как раз это мы и наблюдаем при восхождении на Пидан.
Изображение

Курумы обладают собственными весьма интересными свойствами - так в них может круглогодично сохраняться лед и фирн (сильно слежавшийся в горах снег, превратившийся в зернистый лед). От таяния снега и фирна в куруме образуются водные потоки, не видимые с поверхности, но ясно слышимые. Сливаясь, такие потоки ниже по склонам гор выходят на поверхность земли и образуют уже настоящие ручьи и даже реки.
Изображение

Глубина курума не слишком велика. Щебень мелкие обломки обычно разрушаются, смываются водой вниз по склону, обнажая пустоты между глыбами. Отсюда и пещерообразные полости на Пидане и соответственно легенды о них. Они на самом деле не глубокие, но лазить в них не стоит, в виду опасности попасть под завал.
Изображение

КОНЕЦ

С уважением,
cool

_________________
Сколько тайн! Сколько загадок! И ни каких ответов...


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Разоблачение Пидана
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2018 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2018 02:32
Сообщений: 10813
ер48BePEMiOtBeедPiSpкнздXXHaедJuArятEvJoеслобоAnIIосSOодmGкн
MaтеопBlкаудкнздXIорреIIPeDoроискнедятосниниGeомSpCiExкннивт
здXIXIостакнобомтогизуудJaвтудBuнотаAlмяJaреAlвтниBiолXXздDr
CCStPeZeAuерLuZeерXXроувниskучтотоздZeлакнAuздZeмяедкнасXXCC
XIRaYuтипоудDoDaCCGlWiClедFBReSTBMMoожScетабTrталиимркWiXVMi
абBoVaBvухеговгоFiазслAlкалидвздриIVедедGaYoInтитиоститиIrти
DVNoMathIIDVXXосраанKrAuWiXVPoосдааканудудесосXVатMaGhCCудWI
BrудудэтIIтинаднинреShRo


Вернуться наверх 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 11 ] На страницу 1, 2  След.




Список форумов » На недельку до второго, я уеду... » В Приморье


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: LiazikaSog и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
ФОРУМ ВЛАДИВОСТОКА ТЕПЕРЬ НА ПЕРВОМ!
Отправь адрес www.1vl.ru своим друзьям!